Le présent document est la collecte des messages émis sur le groupe de discussion fr.misc.handicap concernant les " relations " entre les personnes handicapées et France Télécom. Il est destiné à vous servir de support pour votre réflexion. La collecte des présents messages est arrêtée au 22/04/98 au matin. Les messages postérieurs à cette date feront partie d’un autre document. Pour la bonne compréhension du suivi des messages, les textes originaux des auteurs sont écrits en police " droite " alors que les " recopies " sont en police " italique ". La numérotation des paragraphes indique les enchainements.
Je pense n’avoir omis aucun message. Si c’est le cas, je vous serai grès de me le signaler afin de rectifier.
Je vous rappelle mon adresse : jmlocimi@club-internet.fr
Les personnes publiées dans ce document sont : ADCI18 - Alain Joly AAEFP - Jean-Marc Talmant- Brina IV- Elisabeth Pawlowsky- Laurent Bonelli- Michel Guedj- Emmanuel Lafitte- Jean-Marie Lequenne- Pisel- Sebfil- Jean-Luc Simon- ( et Claude Papet qui se rajoute lui-même sur cette liste).
2. FT ARC EN CIEL
2.1. - 14/04/98 deADCI18
Bonjour à tous,
Nous venons de recevoir une facture France Télécom et joint, un document sur une nouvelle gamme de produits et services appelée Arc en Ciel... devant répondre aux besoins spécifiques des personnes handicapées... Nous allons étudier ce sujet...peut-être que, pour une fois, France Télécom va apporter du positif dans ses actions...pas trop tôt...même peut-être remonter dans notre estime...on n'a droit de rêver :-) Salutations amicales à tous, Alain JOLY - Association ADCI
2.1.1 - 14/4/98 de Jean-Marc Talmant
Ca pour une fois,où est le piége? Talmant - AAEFP
2.1.2 - 15/4/98 de Michel Guedj
ADCI18 wrote: une nouvelle gamme de produits et services appelée Arc en Ciel... devant répondre aux besoins spécifiques des personnes handicapées... J'ai reçu cette notice mais ça ne me semble pas nouveau. La gamme présentée existe depuis longtemps. Le vrai "besoin spécifique" des handicapés et le plus important n'est pas évoqué par FT, c'est la communication à un tarif adapté!
2.1.3 - 16/04/98 de Elisabeth Pawlowsky
Sur le forum cis où je sévis j'avais l'intention de "têter" le terrain. Nombreux sont les internautes qui se plaignent des tarifs trop élévés de FT , or ces personnes ont en fait le choix.
Un handi coincé at home n'a que le téléphone pour sortir de son isolement (communications avec amis, parents ou magasin pour les courses, connexions réseaux, )
Un site existe je crois avec une pétition pour les gens qui réclament des tarifs moins chers
Serait-il possible que nous organisions le même style de mouvement pour obtenir l'abonnement gratuit et une réduction substantielle pour ceux qui n'ont pas d'autres moyen d'avoir une vie sociale normale , que le téléphone?
2.1.3.1 - 16/4/98 de Jean-Luc Simon
Avoir une vie sociale "normale" avec internet ! Est-ce vraiement possible ? Même si le net est un + il ne remplacera jamais la parole de l'autre, son sourire, ses grimaces ou attitudes, son souffle, sa répartie sa ..... présence physique. Et puis, comment diner en tête à tête ou entre amis sur le net. C'est pas encore un passe plat ce truc !
Mais t'a raison, ceux qui sont "cloués" devant l'écran parceque limités dans leur action devraient pouvoir payer moins cher. Le câble offre une solution. Grâce à une connexion par le câble, on peut rester branché 14h/24 pour environ 300 balles par mois. Et en plus c'est plus rapide. Ceux d'Annecy, ou de Nice savent de quoi je parle. (Sans oublier BIARRITZ - Note de Claude PAPET !)
Dans ce sens, il vaut mieux faire pression pour l'installation du câble et son utilisation pour internet. A+
2.1.3.1.1 - 17/04/98 de Elisabeth Pawlowsky
Je me suis inscrite pourt le cable mais ce n'est pas pour demain. Plutôt que de louer le modem il sera plus intéressant de l'acheter (emprunt Modem?) . Pour revenir à la vie sociale l'expression n'est probablement pas adaptée ou plus exactement elle décrit une socialisation différente. "Avant" je n'aurais jamais passé des heures au téléphone ou sur le net mais "les temps changent" :-) Effectivement sortir bosser, faire des courses, rencontrer des gens est plus agréable mais pour beaucoup cela devient irréalisable ou rare et le substitut FT est plus qu'appréciable. Quand je parlais de réduction je pensais aussi aux communications téléphoniques. Quand on est coincé on n'attends pas 19h pour un demi-tarif! De plus primaliste offre 6 numéros et quand on ne vit pas seul (un de mes garçons a sa propre ligne mais l'autre utillise la même que moi) il faut "partager".
En résume je serais pour
- une exonération de l'abonnement
- une réduction de X% (Le % serait au MINIMUM d' 1/4) sur le montant global de la facture (après que celle-ci ait déja été diminuée par les avantages normaux, forfaits, primaliste, réduction horaire)
Elisabeth 2.1.3.1.2 - 17/04/98 Jean-Marie Lequenne
Bonsoir, je suis parfaitement d'accord avec Elisabeth surtout que rare sont ceux qui peuvent bénéficier du cable. Il faut penser à ceux de la "France profonde" et ils sont nombreux : la région parisienne ne représente qu'environ 25% de la population. Pour ma part j'habite un très gros village de 240 habitants du Vexin Français. Il n'ya pas de commerce, pas de train, pas de bus..... alors la seule communication possible reste le net car, même si je ne suis pas encore en fauteuil, je suis coincé entre mes 4 murs avec, la plupart du temps, pour seule compagnie mon chien. Amicalement, 2.1.3.3.1 - 17/04/98 de Elisabeth Pawlowsky Moi j'ai un chat:-) Que penses tu de mes propositions à J luc?.
-abonnement-=0
-1/4 minimum sur facture globale
2.1.3.1.2.1 - 18/04/98 de Michel Guedj
Tout à faît d'accord avec toi. Je crois avoir lu qque part que dans certains états des US les comms sont gratuites pour les handis bloqués chez eux! Bien sûr j'ai peur que même en se regroupant il soit difficile de se faire entendre...
2.1.3.1.2.2 - 18/04/98 de ADCI
Qui ne tente rien n'a rien...et plus nous serons nombreux, plus nos voix seront entendues...en résumé...continuons à étudier ce projet :-), Amitiés. Alain
2.1.3.1.2.3 - 19/04/98 de Elisabeth Pawlowsky
Je pense que ce n'est pas aux pouvoirs publics qu'il faut demander une espèce d'alloc supplémentaire (augmenter ls AAH et pensions d'invalidité serait plus urgent). Je crois donc que c'est aux sociétés qui fournissent la "communication " (ft et bientôt un tas d'autres avec la privatisation) qu'il faut essayer de "tirer" quelque chose
2.1.3.4 - 17/04/98 de ADCI
Bonjour Elisabeth, Excellente idée :-)
Comme Jean-Marc TALMANT, notre association est bigrement intéressée pour cette demande... L'AAH et pourquoi pas ASCPH (Allocation Spécifique pour la Communication des Personnes Handicapées)...
J'ai oui dire, que le Conseil Général du Cher à renvoyé la somme de 800.000F à l'état sur la somme globale de 1.800.000F reçue pour son budget 1997...pas de projets à subventionner...ça va peut-être changer...ils ont pris une gamelle aux dernières élections...quelle imagination ces braves gens avec tous les problèmes actuels...une horreur :-(((
Nous sommes prêt à travailler dans ce sens au niveau du CG et CR...et même plus haut. Amicalement. Alain JOLY
2.1.3.4.1 - 17/04/98 de Elisabeth Pawlowsky
Je contacterai JM lundi, Je pense qu'il faudrait faire une sorte de liste comprenant d'une part les organismes à contacter, d'autre part les critères qui feraient que ce dégrèvement téléphone serait accordé etc.... pourquoi pas un contact média "sérieux" ( Delarue , hé") , des endroits où déposer un texte (forme pétition) etc.......
2.1.3.4.2 - 17/4/98 de Michel Guedj Jean-Luc SIMON wrote:
Avoir une vie socile "normale" avec internet ! Est-ce vraiement possible ? Même si le net est un + il ne remplacera jamais la parole de l'autre
Mais SI!!! Sans le Net j'aurais aujourd'hui perdu tout contact avec les autres. Et puis la parole, le sourire et même l'amour de l'autre m'est venu par ce moyen. Reste FT qui se trouve en situation de "dealer" avec le monopole de fait sur les contacts humains. Alors faudra-t-il attendre un suicide dû à la main mise d'une société cotée en bourse sur nos vies pour le faire savoir?
Ma facture FT atteint souvent le chiffre de mon allocation adulte handicapé, est-ce supportable...
JM Lequenne wrote: > je suis coincé entre mes 4 murs avec, la plupart du temps, pour seule compagnie mon chien.
J'ai l'impression que nous sommes nombreux dans cette situation d'exclusion de la société! Je n'ai pas de chien parce que je ne pourrais même pas m'en occuper alors c'est les "journées Macintosh" Internet et téléphone sans fin...
2.2 - 17/04/98 de ADCI
Bonjour à tous, Pour la plupart des contestataires, à juste titre, du prix des communications, nous pouvons avoir une action commune chacun dans sa région et avec l'appui des autres...je participes à un forum des associations les 16 et 17 mai prochain à Vierzon...il serait bien de mettre au point un document pour présenter nos doléances aussi bien au niveau de FT qu'auprès des maires, Conseillers généraux et régionaux...à nos claviers et au boulot...dit l'Oiseau rare, je sais que tu vas lire ce message...c'est un travail sur mesure pour toi :o))) Comme annoncé à Elisabeth, je dois être en contact prochainement (début mai) avec quelques revues nationales et journaux départementaux...à l'attaque :-) Salutations amicales à tous, Alain JOLY
2.2.1 - 18/04/98 de Jean-Luc Simon
Ben on dit les mêmes choses alors allons y. Juste un truc : coordination. Qui s'y colle ? Il en faudrai 3 ou quatre au début, et je crois qu'on a ce qu'il faut. On presente un même papier chacun denotre côté, Alin, là où il va et JM et moi là où on sera le 27.
2.2.2 - 19/04/98 de Jean-Marie Lequenne
D'accord, bien vu... je m'y mets lundi matin en commençant par collecter tous les messages de ces sujets pour élaborer un début de synthèse, élaborer des plans d'actions possibles et les "articulations" à faire jouer. Bien entendu, un résultat positif ne sera possible qu'avec l'avis et le suivi de tous.... et je suis à votre disposition pour collecter sur les news ou par mails vos idées et vos avis. Mon adresse : jmlocimi@club-internet.fr Bien cordialement à tous, Jean-Marie Lequenne
2.3 - 20/04/98 de Brina IV
Votre idée d'abonnement gratuit ou de communication à prix réduit, c'est bien dans l'absolu mais je doute de sa mise en oeuvre car il y a en France en comptant très chichement 5% de la population Française vivant à domicile et déclarée handicapée. En considérant qu'il n'y a en moyenne qu'un handicapé par foyer vous imaginez alors le nombre de foyers qui pourraient prétendre à cet avantage..... Alors FT bien qu'ayant encore 51% à l'état n'est plus une administration et est donc soumise à des résultats (contrôlés par les actionnaires), comment pourrait-elle accorder à plusieurs millions de foyers de tels avantages tarifaires ???? Sans compter, qu'en ce cas, beaucoup de personnes (comme des personnes agées) qui n'ont jamais demandé la carte d'invalidité parce qu'elles n'en retirent aucun avantage (en particulier fiscal) feraient alors la demande. Sans exagérer, on pourrait surement estimer le nombre d'abonnés pouvant bénéficier de cet avantage à au moins 5 millions (pour un peu près 35 millions d'abonnés soit 7 %): impossible à gérer pour FT
Quant à l'allusion qu'aux USA, il y a ce genre de choses, je voudrais vraiment en avoir confirmation !
Concernant Internet, Canal satellite est en train de tester sur 200 personnes un accès internet, à suivre, A+, BJ
2.3.1 - 22/04/98 de AAEFP
si on est 5 millions a pretendre à cette avantage,on représente une part de marché,il veulent faire du buissness ,nous aussi, on représente un marché,à eu de savoir s'il vaulent saisir l'opportunité,aprés tous il seront bien obligé de le faire avec le cable et le sattellite On ne quémande pas, on fait une proposition commerciale N'est ce pas un façon plus offensive de voir les chose? Talmant
2.3.1.1 - 22/04/98 de Brina IV
Exact , Mais est-ce que tu imagines que cela serait rentable pour eux ? De toutes façons, ces 5 millions ont une ligne sans avantage tarifaires alors quel intérêt pour eux ? Certes, les handicapés représentent un marché mais FT l'a déjà A+ BJ 3 -
FT quand tu nous tient !
3.1 - 18/04/98 de Jean-Luc Simon
C'est vraiment un super moyen ce truc !
Je découvre maintenant toute la valeur de l'outil multimédia et de ce qu'il permet : Etablir des communications (ce que nous faisons ici). Et puis d'un coup, là où on cause de nos trucs et d'autre chose, (je reste impressionné par l'échange qui a récemment eu lieu ici à propos de l'amour ! Y'a des bouts de la conversation qui mériteraient une audience plus large et des phrases qui restent dans la tête. Bravo.) ça discute donc, et puis y'a monsieur le journaliste qui arrive pour inviter un pt'it génie bossu à "ca se discute".
A la méthode Delarue, le direct (dans tous les sens du terme), le mec il arrive un peu brutalement, y sais pas bien demander quoi, il est gèné on va dire (on connait, mais on a du mal à s'habituer, je crois même qu'y faut pas). Forcément y'a un malaise. Les réactions sont vives, pour ne pas dire plus, et on sent presque la menace qui pèse, voir l'insurrection (enfin la révolution ?)
>Fabrice CIZERON"> Il est évident qu'ils cherche à faire passer les messages qu'ILS veulent (ceux qui font de l'audimat) et non ceux des handicapés, ceux qui sont vraiment important. C'est lamentable.
On peut le dire comme ça. Et puis Elisabeth râle contre le prix de communications, d'autres avec elle, parce qu'on sait trop "combien ça coûte". Et puis j'ai eu ma réponse parisianiste, merci "JM Lequenne", et celle que j'ai faite à Elisabeth (ça se complique). Je vais la mettre sur le forum. En gros, je lui propose de structurer et d'illustrer et d'argumenter la demande. D'agir quoi, on est prêt. JM Talmant et Alain JOLY proposent d'agir et plein d'autres avec eux j'en suis sûr. Ben allons y.
Le problème, c'est toujours pareil, pour agir efficacement, faut mettre en synergie. Faut s'organiser. Faut se réunir, causer, voter, adopter, transmettre, exiger et j'en passe. Ce que je dis à Elisabeth, c'est : ok, commençons à agir et à nous organiser. Delarue aurait pu nous aider, peut être il le fera, on verra, d'autres aussi peuvent le faire. Mais il faut surtout que ayons un message à leur transmettre, faut pas seulement les bourrer du coude et les renvoyer à leurs pénates.
J M Talmant est invité au CA du GFPH (fédé nationale d'assoc) le 27 Avril, s'il en est d'accord, il pourrait transmettre un message des utilisateurs misc.handicap, et saisir les associations nationales pour qu'elles prennent la revendication des handinautes dans leur panier (Combien tu proposes délà elisabeth ?). Si on s'y met tous, on peut réunir rapidement les revendications écrites d'un max de P H par courriel (mail en français). On peut déjà remettre ces courriels aux assocs et imaginer de faire de même avec le Gouvernement dans quelques temps. Sauf qu'on est dans la privatisation maintenant, et que c'est donc plus l'Etat qui est en charge. On en reviendrait donc à une allocation nouvelle. Et là je sais pas si ça peut passer seul, parce-que si on se met à parler allocation nouvelle, là on est sur le terrain des gros. On parle aussi allocation pour tierce personne et soutien à l'autonomie en général. C'est à dire la redistribution des fonds directement vers l'usager. Et là, je vous jure que c'est un très gros poisson et ça élargi le débat sans apporter de solution.
Mais "y'a pas de problème, y'a que des solutions" comme disent mes amis libanais. Alors y'a plus qu'à. Message lancé, Cordialement.
3.1.1 - 18/04/98 de Jean-Marie Lequenne
Très intéressant.... Quelles sont vos arrières pensées ? Vous parlez d'associations, certaines personnes citées en font partie. Cordialement, JM Lequenne 3.1.1.1 - 18/04/98 de Jean-Luc Simon Pas d'arrières pensées particulière sinon celle d'agir, et surtout pas celle de récupèrer.simplement agir. Cordialement.
3.1.2 - 18/04/98 de ADCI
Bonjour à tous,
>Le problème, c'est toujours pareil, pour agir efficacement, faut mettre en synergie. Faut s'organiser. Faut se réunir, causer, voter, adopter, transmettre, exiger et j'en passe.
Uniquement dans le département du Cher, env. 28000 personnes, fin 1997, ont été reconnues Cotorep (renseignements fournis gracieusement par cet organisme). Sur ce nombre, combien ont des problèmes de mobilité ??? Et dans vos départements respectifs, quel est le chiffre ??? A vous de le découvrir :-)
> Delarue aurait pu nous aider, peut être il le fera, on verra, d'autres aussi peuvent le faire. Mais il faut surtout que ayons un message à leur transmettre, faut pas seulement les bourrer du coude et les renvoyer à leurs pénates. Rigoureusement exact et dommageable :-( Nous avons eu plusieures visites de journalistes s'intéressant à notre action et les articles sont parfait...ni trop, ni pas assez...des articles de professionnels compétents et scrupuleux...et oui, même dans ce métier...çà existe :-)
>J M Talmant est invité au CA du GFPH (fédé nationale d'assoc) le 27 Avril, s'il en est d'accord, il pourrait transmettre un message des utilisateurs misc.handicap, et saisir les associations nationales pour qu'elles prennent la revendication des handinautes dans leur panier >Si on s'y met tous, on peut réunir rapidement les revendications écrites d'un max de P H par courriel (mail en français). On peut déjà remettre ces courriels aux assocs et imaginer de faire de même avec le Gouvernement dans quelques temps.
Encore exact et très bonne idée...nous participons à un forum des associations dans notre région et exposons...une affiche résumant nos désirs et criefs serait tout à fait à sa place en cette occasion :-)
>Sauf qu'on est dans la privatisation maintenant, et que c'est donc plus l'Etat qui est en charge. On en reviendrait donc à une allocation nouvelle. Et là je sais pas si ça peut passer seul, parce-que si on se met à parler allocation nouvelle, là on est sur le terrain des gros
Justement, parlons en des gros...même d'un très gros qui fleurte avec les dirigeants de l'état ainsi qu'avec FT...Microsoft...il paraîtrait que cette société aborde le Handicap par une nouvelle structure développant des produit spécifiques...cela signifie...autant profiter de l'opportunité...sans scrupules :-)
>Mais "y'a pas de problème, y'a que des solutions" comme disent mes amis libanais. Alors y'a plus qu'à. Encore exact :o))) Amicalement à tous Alain
3.1.3 - 18/04/98 de ADCI
Re Bonjour,
Jean-Luc SIMON a écrit : C'est vraiment un super moyen ce truc ! Le problème, c'est toujours pareil, pour agir efficacement, faut mettre en synergie. Faut s'organiser. Faut se réunir, causer, voter, adopter, transmettre, exiger et j'en passe.
Il est toujours possible de créer un groupe de discussion par la boite aux lettres de l'un d'entre nous...modérateur et réexpéditeur...
>Sauf qu'on est dans la privatisation maintenant, et que c'est donc plus l'Etat qui est en charge
Tu plaisantes je pense...la privatisation, quelle blague...c'est bien le principal actionnaire (l'état 51%) qui s'en met plein les poches...ou est la nouveauté :-((
>Mais "y'a pas de problème, y'a que des solutions" comme disent mes amis libanais. Alors y'a plus qu'à.
Tu es sur que c'est au Liban que cela se dit...je suis peut-etre chauvin :-)))
>Message lancé, Et bien reçu Amicalement Alain
3.1.3.1 - 20/04/98 de Michel Guedj
ADCI18 wrote:> la privatisation, quelle blague
Exact et je dirais même plus quelle arnaque! J'ai eu un grand sourire d'espoir quand on a commençé à parler de la privatisation "d'ici 2 ans..." et 2 ans après "l'an prochain...". Aujourd'hui nous y sommes et quel résultat? Les communications locales qui concernent la majorité des utilisateurs sont encore plus sous la coupe du monopole de FT.
Pour le Net tous ceux qui n'ont pas un pop à côté de chez eux doivent: - soit faire des appels longue distance - ou utiliser le numéro Kiosque 1313 qui ne marche pas aux heures de pointe (WE, jours fériés...) - ou être abonné à Wanadoo! - encore pire ;-( se connecter la nuit! Il est bien connu que les handicapés ne dorment pas. Continuons le combat!!!
3.1.3.1.1 - 21/04/98 de Brina IV
Mais non, il y a toujours un fournisseur avec un numéro local (comme AOL qui a un numéro unique, tarification locale quelque soit le lieu d'appel) Il ne faut quand même pas raconter n'importe quoi ! A+ BJ 3.1.3.1.1.1 - 21/04/98 de Michel Guedj
Brina IV wrote: > Mais non, il y a toujours un fournisseur avec un numéro local (comme AOL qui a un numéro unique, tarification locale quelque soit le lieu d'appel)
Peut-être mais je suis chez HOL depuis 2 ans et avant de m'y abonner j'avais étudié toutes les possibilités dans ma région. Avant j'ai essayé Compuserve puis Calvacom qui coûtaient bien plus cher sans très bons résultats. Pour ce qui est d'AOL il y a de plus la contrainte technique d'utiliser leurs produits de navigation et la question de l'identité culturelle. America, America...
> Il ne faut quand même pas raconter n'importe quoi !
On se calme BJ (ou Brina IV?). Les news handicap ce n'est pas l'esprit de la CB des seventies et on n'a pas honte de signer de son nom.
3.1.3.1.1.1.1 - 21/04/98 de Brina IV
>Peut-être mais je suis chez HOL depuis 2 ans et avant de m'y abonner j'avais étudié toutes les possibilités dans ma région. Avant j'ai essayé Compuserve puis Calvacom qui coûtaient bien plus cher sans très bons résultats. Pour ce qui est d'AOL il y a de plus la contrainte technique d'utiliser leurs produits de navigation et la question de l'identité culturelle. America, America...
Alors si tu en es là ...... Le problème était le coût de la communication, je me bornais à dire qu'habitant en pein Paris ou en pleine campagne, on avait toujours la possibilité d'avoir le même tarif , c'est tout
>On se calme BJ (ou Brina IV?). Les news handicap ce n'est pas l'esprit de la CB des seventies et on n'a pas honte de signer de son nom.
Ben voyons, quelle honte, je mets simplement mes initiales c'est tout pour éviter à chaque fois de taper mon nom complet (Brigitte Joubert) Quant au pseudo, il faut en avoir un c'est tout et tout ceux ayant un rapport avec mon nom ou mon prénom était pris , cela suffit comme explication ????? A+ BJ
3.1.4 - 20/04/98 de Michel Guedj
Jean-Luc SIMON wrote: > Sauf qu'on est dans la privatisation maintenant, et que c'est donc plus l'Etat qui est en charge. On en reviendrait donc à une allocation nouvelle.
Puisque ce sont des sociétés "privées" pourquoi ne se mettraient-elles pas en concurrence en proposant une "offre spéciale handicap"? Bien sûr ça ne toucherait pas encore le local mais à voir... Et quelle bonne image de marque pour les compagnies!
3.1.5 - 20/04/98 de Michel Guedj
Jean-Luc SIMON wrote: > Si on s'y met tous, on peut réunir rapidement les revendications écrites
Les réclamations que j'ai faites par téléphone et fax auprès de mon agence de Châteauroux n'ont pas eues de résulats...
Peut-être vous souvenez vous de mon courrier du 22/12/97 concernant les difficultés de connexion au Kiosque Internet (08 36 01 13 13). J'ai dû envoyer par fax mon relevé détaillé à Tours qui n'a pu que constater cet état de chose en me disant "on va voir...". Ces problèmes n'ont pas été résolus et de plus j'ai appris que la tarification à la seconde ne s'applique pas à ce numéro pourtant annoncé comme "local". -Résultat connexion non aboutie de 5 secondes 0,74 Frs. -Connexion aboutie de 3 minutes et 1 seconde 1,48 Frs (2 taxes) etc..
Cela ressemble fortement à une publicité mensongère. L'abandon d'Internet par le monde rural risquerait d'en être progressivement la résultante.
Enfin j'étais tout seul, à plusieurs et bien ciblé ça marcherait sûrement mieux...
4 - FT quand tu nous tient ! Vive le cable
4.1 - 20/04/98 de Emmanuel Lafitte
Je tiens à signaler que les personnes qui auraient la chance d'être câblées, ont désormais la possibilité de demander un accès à Internet par le câble moyennant un abonnement d'environ 150F/mois. AVANTAGE : plus de communication téléphonique donc pas de facture FT, seulement 150F/mois. Accès à Internet illimité 24/24 et débit réseau beaucoup plus important...
4.1.1 - 20/04/98 de AAEFP
a quand le satelite pour ceux qui habient la ou le cable ne passe pas encore?
4.1.1.1 - 21/04/98 de Emmanuel Lafitte
Le satellite représente des solutions pour des transmissions à haut débit. L'offre actuelle utilise plus souvent une ligne téléphonique dans un sens et le satellite dans l'autre. Les solutions bidirectionnelles, vendues 50 000 Francs /mois sont destinées aux prestataires ou aux grosses entreprises. Lafitte Emmanuel 4.1.1.2 - 21/04/98 de Brina IV
C'est en cours avec Canalsatellite (test avec 200 pers) A+ BJ
4.1.2 - 21/04/98 de Brina IV
Rectification, cela ne s'adresse pas à tous les cablés, cela dépend de la ville Et ce n'est pas encore sur que cela vienne partout A+ BJ
5. - France Télécom et les personnes handicapées
5.1 - 20/04/98 de Sebfil
Bonjour les handinautes. J'ai lu dans notre NG des messages qui parlent de France Télécom (FT) et nous. Pourquoi n'aurait-on le droit à une réduction de tarifs ou à un forfait d'isolement forcé ? C'est vrai que certaines personnes n'ont que leur téléphone et internet pour sortir "virtuellement" de leurs 4 murs. Je vois pour moi internet me donne quelques instants d'évasion ou de joie lorsque je vois du courrier arriver dans ma boîte aux lettres électronique. Surtout dans les périodes froides. FT pourrait faire un petit effort, vu que nous sommes pas, heureusement, des millions en france. Sans trop croire au père noël :-)) Qu'en pensez-vous ? Amitié
5.1.1 - 21/04/98 de Brina IV
>Pourquoi n'aurait-on le droit à une réduction de tarifs ou à un forfait d'isolement forcé ?
Et qui déciderait du statut d'isolement forcé ?
>C'est vrai que certaines personnes n'ont que leur téléphone et internet pour sortir "virtuellement" de leurs 4 murs. Je vois pour moi internet me donne quelques instants d'évasion ou de joie lorsque je vois du courrier arriver dans ma boîte aux lettres électronique. Surtout dans les périodes froides. FT pourrait faire un petit effort, vu que nous sommes pas, heureusement, des millions en france.
Tu es sur ? Officiellement, la fourchette va de plus de 1 millions à 3 200 000 pers déclarées handicapées. Veux-tu faire des catégories d'handicapés ? ceux qui auraient droit à cette tarifications et les autres ? Une exclusion de plus demandée par des personnes handicapées ? Le comble. Et figure toi, qu'il n'y a pas que les personnes à mobilité réduite qui sont "coincées" chez elles, tu as aussi des handicapés mentaux qui ne sortent pas ou très peu car apeuré par le regard des autres ou par l'activité de la ville mais qui sont capable d'aller sur internet De plus, imagines qu'une telle revendication aboutissent, et tu verras aussitôt d'autres gens qui ont très peu de moyens financiers réclamer la même chose qu'ils n'auront pas d'où aigreur , le genre " pourquoi les handicapés et pas nous " etc..., je ne penses pas que cela soit une bonne chose En plus, je crains que ce genre de demandes décrédibilisent les actions en faveur des personnes handicapées car tu verras qu'il y aura beaucoup de gens qui considérant qu'internet est un luxe (et si , car il faut un ordinateur, un modem et ce sont encore un luxe pour énormément de gens), trouveront la revendication injustifiée. Et en plus, si les avantages tarifaires étaient accordés, cela seraient répercutés sur tous les abonnés dont les handicapés...... Et avant de demander des choses nouvelles, il faudrait déjà se battre pour que les lois qui existent soient appliquées et étendues. Par exemple, si tous les bâtiments et les transports étaient accessible, il y auraient moins de problèmes d'isolement peut-être........ A+ BJ
5.1.1.1 - 21/04/98 de Laurent Bonelli
> Et avant de demander des choses nouvelles, il faudrait déjà se battre pour que les lois qui existent soient appliquées et étendues. Par exemple, si tous les bâtiments et les transports étaient accessible, il y auraient moins de problèmes d'isolement peut-être........
Bonjour, je pense que tu as raison sur de nombreux point? tout en refléssant de favorisé l'accès au internet ne devrai ill pas être fait pour tous.depuis que je me déplace en fauteuil roulant je fais tous ce que je peut pour favorisé l'aménagement (du moins sur Digne les Bains), et je me pause toujours la question "Pourquoi les personnes a mobilité réduite ne sortent pas de chez eux ?" La diminution des tarifs de communication pour les personne handicapés n'incitera t il pas l'isolement et donnera t ill pas l'image que les handi. ne veullent pas "la différence" ? peut être que si FT favorisé l'accès au internauds handicapé ou non pas des tarif préférentielles dans le cyber café, cela favoriserai, d'une part l'aménagement extérieur vers les cyber café, est d'autre part favoriserai la "vision" d'un valide sur les handi., et peut être favorisera la communication entre ces catégorie sociale. Les différents point de vue sont les bien venu. Laurent
6. - Communications pour sortir de l’isolement
6.1 - 21/04/98 de Jean-Marie Lequenne
Bonsoir à tous,
Lafitte Emmanuel a écrit : >Je tiens à signaler que les personnes qui auraient la chance d'être câblées, ont désormais la possibilité de demander un accès à Internet par le câble moyennant un abonnement d'environ 150F/mois. AVANTAGE : plus de communication téléphonique donc pas de facture FT, seulement 150F/mois. Accès à Internet illimité 24/24 et débit réseau beaucoup plus important...
Le cable est,pour l'instant, très intéressant pour ceux qui peuvent s'y abonner, mais cela ne concerne qu'une minorité et, si l'abonné devient indépendant de FT il devient de son "fournisseur" de cable. Ils sont très rares actuellement et, comme FT, font ce qu'ils veulent avec les prestations techniques et les prix. On peut imaginer que lorsqu'ils auront réussi à obtenir une position monopolistique, ils remonteront les prix si aucun accord général n'est passé au préalable. Je suis en train de collecter tous les messages concernant le sujet des communications afin de mettre en évidence quelle type d'action concertée nous pourrions faire. Bien entendu, il est impensable de mener une action solitaire qui serait vouée à l'échec. Pour l'instant, je ne sers que de collecteur d'information. Si nous voulons obtenir quelque chose et pouvoir un peu sortir certains de leur reclusion forcée, nous devons agir en bloc et non au travers d'individus isolés ou même d'une seule association. Il s'agit d'abord de bien définir les besoins, les problèmes et les actions à envisager. Pour cela il est nécessaire de regrouper l'avis de tous : individus et associations. Il faut aussi penser à ceux qui ne sont pas sur internet, ceux qui n'ont pas le téléphone ou un ordinateur, et qui sont reclus dans leurs murs. Il faut aussi tenir compte de leur avis afin qu'ils aient la possibilité de vivre le monde au travers des systèmes de communication.... Cette semaine, après avis, je publierai une liste de questions. Donnez moi vos avis tant sur cette liste que sur le sujet, complétez la liste des questions... Je compte sur vous tous : individus et associations ......et faites le relai de ceux qui ne peuvent communiquer. Amicalement Jean-Marie Lequenne
6.1.1 - 21/04/98 de Michel Guedj
JM Lequenne wrote: > Cette semaine, après avis, je publierai une liste de questions. Donnez moi vos avis tant sur cette liste que sur le sujet, complétez la liste des questions...
Bravo Jean-Marie de ton initiative! A suivre...
7. - FT enquête auprès des défficients visuels
7.1 - 15/04/98 de Pisel
Une info pour les deficients visuels qui souhaitent repondre a une enquete: France Telecom a mis en service un numero vert, pour leur permettre de repondre a un questionnaire, dans le but de faire le point et de collecter les souhaits des aveugles et malvoyants en matiere de services France Telecom. Voici le numero vert: 0800 348 360
MESSAGE COMPLEMENTAIRE
De la relecture de tous ces messages, il m'est apparu que tout le monde n'est pas au courant de certains détails concernant les "numéros nationaux" dans leur majorité. Je vous livre ci dessous l'information que j'ai transmis à Club-Internet le 09/04/98 lorsque je m'y suis abonné.
>Bonjour, > >Pour faire suite à notre entretien de ce matin, les "numéros nationaux" via transpac ou autre ne peuvent bénéficier de la réduction de tarif de type Temporalis ; les vrais numéros >locaux peuvent en bénéficier. Je joins ci-dessous la liste des numéros (6 premiers chiffres) qui sont, pour moi, considérés en zone locale. > >L'abonnement Temporalis est très intéressant car il permet des réductions importantes à n'importe quel moment de la journée. Il est attaché à la ligne de l'appelant et non au >numéro appelé, sauf restriction ci-dessus. Ainsi Temporalis permet les réduction en foction des temps d'appel suivant :
de 00 à 05 minutes : 00% - de 05 à 10 minutes : 10% - de 10 à 15 minutes : 20% >- au delà de 15 minutes : 30%
>Vous comprendrez mon intérêt lorsque l'on sait que je suis connecté à Internet 2 à 4 heures par jour, quelque soit le moment. Je suis en train de préparer une "grille d'enquête" pour bien définir les données du problème général.
Amitiés Jean-Marie
MESSAGE SUPPLEMENTAIRE
Téléphone local pour handicapé(e)s ! (Et pour valides, pourquoi pas ?).
Quand vous savez que dans presque tous les Etats des USA, le coup d'une communication locale est gratuite (l'on peut se téléphoner entre voisins sans frais..., ainsi que sur Internet), qu'il en est de même pour de nombreux autres pays et que, même à l'intérieur de ce que l'on appelle l'Europe les différences sont au désavantage des usagers français, vous vous trouvez en situation d'infériorité par rapport aux autres utilisateurs mondiaux d'Internet..
Alors comment ne pas s'étonner que la langue française soit si peu développée, que l'on ne lit partout sur Internet que de l'américain ou de l'anglais ? Mais ce n'est pas le fond de ma réflexion. Nous, français, avons la chance, quand même, de pouvoir téléphoner à tarif réduit de 19H à 8H du matin. (?). "C'est extraordinaire " me direz vous. "Je travaille toute la journée, et en rentrant du boulot (quand je ne me sers pas du téléphone de mon patron pour aller sur Internet, en plus...) je puis me connecter à partir de 19H le temps que je veux ".
J'étais comme vous, cher Monsieur, jusqu'à ce qu'il n'arrive aux autres, ne me tombe sur la tête. A cause d'un chauffard, je me suis retrouvé paraplégique, invalide à 100%, dans l'impossibilité de travailler et de longues journées à passer. Or est arrivé Internet avec ses moyens d'évasions, de rêves, de visites (pays, musées, etc..).
Mais connaissez vous le rythme de la vie d'un handicapé (qu'il soit en centre ou à son domicile ne change pas grand chose) ?
Non ? Alors, lever vers 10 / 10H30 quand l'infirmière libérale arrive, enfin. Toute la journée à essayer de tuer le temps, puis repas, 19H, 19H30 en centre, admettons 20H à la maison, et arrive l'heure de se coucher, en centre vers 19H maximum, à la maison, selon l'infirmière libérale, vers 20H30 21H, car elle a d'autres malades, et veut se coucher tôt elle aussi. Si l'on a de la famille assez costaud et pouvant s'occuper de vous, l'on pourrait vous coucher vers 22H, 22H30, pas plus tard car le matin il faut se lever tôt pour ce que vous savez, et, qui prend du temps en général.
Alors arrive le samedi AM et le dimanche. Enfin, l'on va pouvoir s'intéresser aux internautes. Pas de chance, en centre c'est le WE, soit des visites, soit de la sortie à la maison. Quand on est chez soi, c'est le jour de la famille qui, elle, travaillant la semaine, veut se faire un honneur et vous faire plaisir, à vous qui êtes seul toute la semaine. Je rêve d'un service public (ou privé) prenant en réflexion la vie des handicapés, en veillant à leur note de téléphone afin de leur ouvrir la porte de leur cage.
Qui aura l'idée de faire payer plus cher l'abonnement, mais donnera en contrepartie, soit la gratuité, soit la réduction dans la journée aux titulaires de la carte d'invalidité à 100%, avec contrôle du numéro appelé, code confidentiel, relevé particulier des numéros appelés afin de différencier les appels vers Internet et les autres.
Wanadoo, oserait-il ? Pourtant quelle publicité cela ferait à France Telecom à l'heure où s'ouvre la concurrence. Ou quel autre provider y pensera ? Infonie ? AOL ? HOL ? Club-Internet ? et autres....BAYON-NET ? MSN ?
Pourquoi l'APF (Association des paralysés de France) ne se pose pas la question ? Pourquoi un gouvernement porté sur le social et l'assistanat ne se penche pas sur ce problème ? Parce que l'on ne voit pas des chariots à roulettes défiler dans la rue.
Aussi le but de cette lettre " pétition " est d'attirer votre attention, handicapés et, malheureusement, peut-être futurs handicapés, afin, que l'envoi de cette lettre à vos amis, continuent la chaîne jusqu'au réveil de quelqu'un. Merci de la recopier et la faire suivre au maximum de vos connaissances sur le WEB, en leur demandant de faire la même chose. La multiplication de ses remarques atteindra les oreilles de ceux qui nous gouvernent, ou de ceux qui gèrent le téléphone en France. A vous de vous prendre en main, aidez moi, aidez vous !
Merci pour nous et .... pour vous.
FRANCE - EMAIL
Sondage à copier/coller et renvoyer à l'adresse indiquée
Bonjour à tous,
Comme convenu voici la petite " grille d'enquête" en 27 questions. Elle a pour but de permettre la visualisation des interractions, des problèmes et des souhaits entre France Télécom ( ainsi que les autres fournisseurs de connexion ) et les Personnes Handicapées ..... et à travers ceci la lutte contre l'exclusion. Ce questionnaire est destiné tant aux Personnes Handicapées qu'aux Associations les représentant. Il faut penser que toutes les Personnes Handicapées ne font pas partie d'une Association, aussi je compte sur vous tous pour contacter et interroger toutes les Personnes Handicapées que vous connaissez et qui n'ont pas la possibilité de s'exprimer sur Internet. Les Associations répondront en considérant les caractéristiques de leurs adhérents ( celles et ceux qui auront pu être contactés grâce aux bonnes volontés ) et non celles propres à l'Association ( pas d'idées générales mais des témoignages ). Il n'y a aucune idée de recencement mais plus on obtient de réponses, meilleure sera la fiabilité de ce sondage.
Il est important que vous répondiez car vos réponses permettront à nos représentants ( Associations et personnes ) de défendre les intérêts de toutes les Personnes Handicapées dans la lutte contre l'exclusion.
Vous pouvez répondre par Internet aux adresses suivantes :- Jean-Marie Lequenne : jmlocimi@club-internet.fr
- A.D.C.I - Alain Joly : adci18@club-internet.fr
ou par courrier aux adresses postales suivantes : - Jean-Marie Lequenne 22, rue d'Hardeville 60240 - Lierville
- A.D.C.I. 6, rue des Grelats 18500 - Vignoux sur Barangeon
Toutes les réponses seront réunies, traitées et constitueront la base du images d'intervention. Cordialement et merci d'avance à tous pour votre contribution. Jean-Marie Lequenne
GRILLE DE SONDAGE (23/04/98) : LES PERSONNES HANDICAPEES ET LES COMMUNICATIONS
01 ) Répondez vous en tant que : - individu : - représentant plusieurs Personnes Handicapées et si oui combien : - Association et dans ce cas combien de Personnes Handicapées représentées :
02 ) Tranche d'âge : ( Pour les Associations et les représentants de Personnes Handicapées, indiquez le nombre de Personnes Handicapées ) - de 00 à 05 ans : - de 05 à 10 ans : - de 10 à 15 ans : - de 15 à 20 ans : - de 20 à 25 ans : - de 25 à 30 ans : - de 30 à 35 ans : - de 35 à 40 ans : - de 40 à 45 ans : - de 45 à 50 ans : - de 50 à 55 ans : - de 55 à 60 ans : - de 60 à 65 ans : - de 65 à 70 ans : - plus de 70 ans :
03 ) Vie sociale ; vivez vous : ( Pour les Associations et les représentants de Personnes Handicapées, indiquez le nombre de Personnes Handicapées ) - seul : - avec un conjoint ou assimilé : - seul avec une aide ponctuelle : - chez vos parents :
04 ) Vie sociale ; charges : ( Pour les Associations et les représentants de Personnes Handicapées, indiquez le nombre de Personnes Handicapées ) - avec des personnes à charge : - sans personne à charge :
05 ) Lieu d'habitation - habitez vous : ( Pour les Associations et les représentants de Personnes Handicapées, indiquez le nombre de personnes ) - en milieu urbain : - en milieu rural :
06 ) Lieu d'habitation - nombre d'habitants : ( Pour les Associations et les représentants de Personnes Handicapées, indiquez le nombre de Personnes Handicapées ) - moins de 500 habitants : - de 500 à 2500 habitants : v- de 2500 à 5000 habitants : - de 5000 à 10000 habitants : - de 10000 à 50000 habitants : - plus de 50000 habitants :
07 ) Lieu d'habitation - vivez vous en : ( Pour les Associations et les représentants de Personnes Handicapées, indiquez le nombre de Personnes Handicapées ) - maison individuelle - logement collectif non aménagé pour Personnes Handicapées : - logement collectif aménagé pour Personnes Handicapées : - structure d'acceuil spécialisée :
08 ) Déplacements pédestres, reclusion ; êtes vous : ( Pour les Associations et les représentants de Personnes Handicapées, indiquez le nombre de Personnes Handicapées ) - mobile : - se déplaçant avec un peu de difficultés : - se déplaçant avec beaucoup de difficultés : - utilsant obligatoirement un fauteuil roulant sans aide : - utlisant obligatoirement un fauteuil roulant avec aide ( moteur ou personne ) : - indéplaçable :
09 ) Moyens de déplacement ; vous disposez de : ( Pour les Associations et les représentants de Personnes Handicapées, indiquez le nombre de Personnes Handicapées ) - aucun : - voiture individuelle : - autobus : - train : - métro, RER :
10 ) Classement CDES - COTOREP : ( Pour les Associations et les représentants de Personnes Handicapées, indiquez le nombre de Personnes Handicapées ) - pas de carte : - carte verte : - carte orange :
11 ) Informatique : ( Pour les Associations et les représentants de Personnes Handicapées, indiquez le nombre de personnes ( 1 par foyer ) ) - possédant un ordinateur : - ne possèdant pas d'ordinateur mais en ayant un à disposition : - ne disposant d'aucun outil informatique :
12 ) Communications : ( Pour les Associations et les représentants de Personnes Handicapées, indiquez le nombre de personnes ( 1 par foyer ) - connectées sur Internet : - utilisant simplement le téléphone : - n'ayant aucun moyen de communication :
13 ) Pour Internet, êtes vous connecté : ( Pour les Associations et les représentants de Personnes Handicapées, indiquez le nombre de personnes ( 1 par foyer ) - sur un numéro réellement local ( ex : 03.44.06.39.70 ) : - sur un numéro dit "national" ( ex : 08.36.06.13.18 ) : - sur le cable : - sur satellite : - autre :
14 ) Si vous êtes connectés à un reseau téléphonique, utilisez vous une ligne : ( Pour les Associations et les représentants de Personnes Handicapées, indiquez le nombre de personnes ( 1 par foyer ) - RTC ( ligne classique ) : - NUMERIS :
15 ) D'une manière générale, comment communiquez vous avec l'extérieur ? ( Pour les Associations et les représentants de Personnes Handicapées, indiquez le nombre de Personnes Handicapées ) - sortie physique : - des personnes me rendent visite : - par téléphone : - par Internet :
16 ) En ce qui concerne le téléphone, combien de temps par jour (moyenne) l'utilisez vous, selon les plages horaires : - de 00h00 à 08h00 en semaine : - de 08h00 à 19h00 en semaine : - de 19h00 à 24h00 en semaine : - de 00h00 à 08h00 le week end : - de 08h00 à 12h00 le week end : - de 12h00 à 24h00 le week end :
17 ) En ce qui concerne Internet, combien de temps par jour (moyenne) l'utilisez vous, selon les plages horaires : - de 00h00 à 08h00 en semaine : - de 08h00 à 19h00 en semaine : - de 19h00 à 22h00 en semaine : - de 22h00 à 24h00 en semaine : - de 00h00 à 08h00 le week end : - de 08h00 à 12h00 le week end : - de 12h00 à 22h00 le week end : - de 22h00 à 24h00 le week end :
18 ) De quelles réductions de tarif France Télécom bénéficiez vous pour le téléphone : ( Pour les Associations et les représentants de Personnes Handicapées, indiquez le nombre de personnes ( 1 par foyer ) - Forfait local : - Temporalis : - Primaliste :
19 ) De quelles réductions de tarif France Télécom bénéficiez vous pour Internet: ( Pour les Associations et les représentants de Personnes Handicapées, indiquez le nombre de personnes ( 1 par foyer ) - Forfait local : - Temporalis : - Primaliste - Primaliste Internet :
20 ) Pensez vous que le téléphone ou Internet sont les moyens indispensables pour que vous ayez un minimum de vie sociale ? Exprimez vous : ( Pour les Associations et les représentants de Personnes Handicapées, exprimez toutes les réponses collectées )
21 ) Que pensez vous du téléphone ou Internet vis à vis de la lutte contre l'exclusion ? Exprimez vous : ( Pour les Associations et les représentants de Personnes Handicapées, exprimez toutes les réponses collectées )
22 ) Que vous apporte le téléphone, que représente-t-il pour vous ? Exprimez vous : ( Pour les Associations et les représentants de Personnes Handicapées, exprimez toutes les réponses collectées )
23 ) Que vous apporte Internet, que représente-t-il pour vous ? Exprimez vous : ( Pour les Associations et les représentants de Personnes Handicapées, exprimez toutes les réponses collectées )
24 ) Pour nous, Personnes Handicapées, que pensez vous des tarifs de communication ? Exprimez vous : ( Pour les Associations et les représentants de Personnes Handicapées, exprimez toutes les réponses collectées )
25 ) Pour nous, Personnes Handicapées, que proposez vous concernant les tarifs et les factures de communication ? Exprimez vous : ( Pour les Associations et les représentants de Personnes Handicapées, exprimez toutes les réponses collectées )
26 ) Pour nous, Personnes Handicapées, que proposez vous concernant les systèmes de communication ? Exprimez vous : ( Pour les Associations et les représentants de Personnes Handicapées, exprimez toutes les réponses collectées )
27 ) Pour nous, Personnes Handicapées, quoi d'autre encore pour lutter contre l'exclusion? Exprimez vous : ( Pour les Associations et les représentants de Personnes Handicapées, exprimez toutes les réponses collectées )
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